Марки. Атрибуция и оценка

[xthysq 2]

Помогите с определением и реальной ценой двух марок.1я-Россия ✔ Sc. 292a. CK.57C.перфорация .10, без водяных знаков. б/у. cv$ 100. 2я- Россия ✔ Sc. 617. Ck. 442. abklatsch разновидности. редкая. mnhog. ev$ 100.Спасибо.Владимир.

[Unkempt 12]

Первая № 57 по каталогу СК под редакцией В.Б.Загорского (гашеная), неаккуратно переделанная (подделка зубцовки) в советское время кустарным способом в редкую разновидность № 57 С.

Вторая № 442 по каталогу СК негашеная с гребенчатой зубцовкой (обычная).

Реальная цена марок по 50-100 рублей.

[xthysq 2]

Спасибо,на марки продает человек в 3ем поколении филателист и врядли предлагает подделки.

[xthysq 2]

Какой смысл из одной дешевой гашенной марки с зубом 13.5 подделывать другую недорогую (а по моим понятиям дешевую марку) с зубом 10.5. Да и поля достаточно остались широкими чтобы допустить что набита новая зубцовка.
Такие марки только не гашенные очень редки и только потому что практически все были использованы на почтовые нужды.
Вот из них и пытаются делать редкую зубцовку но это легко вычисляется по величине полей.

[Unkempt 12]

10 часов назад, xthysq сказал:

Какой смысл из одной дешевой гашенной марки с зубом 13.5 подделывать другую недорогую (а по моим понятиям дешевую марку) с зубом 10.5. Да и поля достаточно остались широкими чтобы допустить что набита новая зубцовка.

 

Зуб на Вашей 10.

Вы - молодец!

Дело в том что, беззубцовая данного типа, намного дороже линейной зубцовки 10.

Дело в том, что настоящие филателисты советских времён, не являлись экспертами подлинности марок.

У меня у самого более 1000 штук фуфельных. И школу подделок испытал на собственном горбу.

Если кто об этом хочет поговорить - создайте новую тему. Филателия всегда славилась своими фальсификатами,  и если Вы не в - теме - не обижайтесь.

Не верите - 

отправьте на экспертизу.

[xthysq 2]

Сколько стоит экспертиза?И где ее сделать?Спасибо.Владимир.\Сколько стоит Генеральская серия?\Еще раз спасибо!!

[Unkempt 12]

23 часа назад, xthysq сказал:

Сколько стоит экспертиза?И где ее сделать?...\Сколько стоит Генеральская серия?

Минимум 4 тысячи рублей с выдачей сертификата стоит экспертиза.

Генеральская - это фантастический выпуск виньеток (без номинала).

Наша кмк должна стоить в районе 2000 рублей, была еще и Венгерская с теми же сюжетами и тоже виньетки, она реже встречается и может в 2 - 2.5 раза стоить дороже.

Но еще раз подчеркну - это фатастические выпуски, к почтовой филателии, не имеющие отношения.

[xthysq 2]

Спасибо.Оно того не стоит.Вот фото серии.

[Unkempt 12]

4 минуты назад, xthysq сказал:

Вот фото серии.

Это она - наша!

[xthysq 2]

Спасибо, а эти по разновидостям сколько стоит?

[iff 16]

10 минут назад, xthysq сказал:

Спасибо.Оно того не стоит.Вот фото серии.

Что на последней марке вверху напечатано? Не могу разобрать.

И ещё вопрос к спецам: когда зубцовку перебивают, то каким инструментом пользуются? Хотелось бы понять как он выглядит.

[Unkempt 12]

4 минуты назад, iff сказал:

Что на последней марке вверху напечатано? Не могу разобрать.

Добрармия — это Россия

Добровольная Армия ИМХО.

[iff 16]

Только что, Unkempt сказал:

Добрармия — это Россия

Добровольная Армия ИМХО.

Почему там Х вместо Я, в двух местах?

[Unkempt 12]

12 минут назад, iff сказал:

Почему там Х вместо Я, в двух местах?

За кордоном в то время "свои граммотеи" были.

Серия нормальная.

[iff 16]

2 минуты назад, Unkempt сказал:

За кордоном в то время "свои граммотеи" были.

Серия нормальная.

Спасибо! А то меня озадачило. А про инструмент расскажете?

[sovetoff 3]

Там еще есть ошибки.

раскладку,что ли не поменяли?)

РАRОЧЕ

ДО СТЕНБ-как писалось?

[iff 16]

1 минуту назад, sovetoff сказал:

Там еще есть ошибки.

раскладку,что ли не поменяли?)

РАRОЧЕ

ДО СТЕНБ-как писалось?

Ещё смешнее - ЗА ВѣРЮ

[sovetoff 3]

Пригвоздить,штоле...

КОРАИЛОВЪ,КОАЧАКЪ.

[iff 16]

3 минуты назад, sovetoff сказал:

Пригвоздить,штоле...

КОРАИЛОВЪ,КОАЧАКЪ.

ещё ДЕАИКИАЪ

ДО СТѣНБ

Изменено 25 мая 2021, 17:20:30 пользователем iff

[Unkempt 12]

Только что, iff сказал:

Спасибо! А то меня озадачило. А про инструмент расскажете?

Самый простой - швейная машинка.

Ну а если серьёзно - кто на что горазд был. Некоторые шилом делали, иные гвоздём.

Были умельцы которые маникюрными ножничками умудрялись манстрячить зубцовку.

Все дело в том, что линейная зубцовка иногда давала проскок - могла получаться марка с большими полями.

Это если применить к нумизматике, верейки - не всегда захватывали правильно монету и гурт получался плавающий или местами отсутствующий.

[sova159 19]

26 минут назад, iff сказал:

 

И ещё вопрос к спецам: когда зубцовку перебивают, то каким инструментом пользуются? Хотелось бы понять как он выглядит.

Самый простой выставлен в Центральном музее связи имени А.С. Попова, в общем доступе ...подходишь ...берёшь картинку и раз и появляются зубцы (Перфорации). (Как множество вырубных пуансонов, которые легко меняются). Старинный агрегат.

"Технология перфорировании" марок хорошо изучена (разная бывает!) ...тк. всегда были стремления подделать (и создать раритет).

Но, пользовались (для подделки) различными приспособлениями могущими создать цепочку перфораций.

Именно поэтому всегда искали брак на марочных листах ...(пропуски перфораций).

[Unkempt 12]

25 минут назад, iff сказал:

Ещё смешнее - ЗА ВѣРЮ

 

23 минуты назад, sovetoff сказал:

Пригвоздить,штоле...

КОРАИЛОВЪ,КОАЧАКЪ.

 

21 минуту назад, iff сказал:

ещё ДЕАИКИАЪ

ДО СТѣНБ

Это всё так и было на них изначально.

Только вот загвоздка... В 1927 году марку (виньетку с "лысым Колчаком") Ф.Г. Чучин не упоминал в своём каталоге по Гражданке (ранее фантастически-спекулятивная серия считалась из 6 марок...).

[sovetoff 3]

А откуда взят сюжет на марке

Политрук Батюшка с крестом белогвардейцев в атаку ведет?

 

 

[Unkempt 12]

25 минут назад, sovetoff сказал:

А откуда взят сюжет на марке

Политрук Батюшка с крестом белогвардейцев в атаку ведет?

Если мне не изменяет память, то с русско-японской войны 1904-05гг.

[Unkempt 12]

2 часа назад, xthysq сказал:

Спасибо, а эти по разновидостям сколько стоит?

Эти идентичные, если без наклеек то по 250-300 рублей стоят.

А их разновидности по комбинированной зубцовке - дорогие.